Kirjoittaja	Viesti
assa	Lähetetty: 14.7.2008, 23:23 Lyhyesti ja ytimekkäästi vielä omalta osaltani: Jos asiallisiin ja todellisia ongelmia käsitteleviin kysymyksiin vastataan "huumorilla", en pidä sitä hyväksyttävänä. Kyseiseen tapaukseen liittyen siis jos kysellään neuvoja peppuseksin ensikokeiluihin, joutaa kyllä neuvo "vedä vaan kuivana kakkoseen ilman lämmittelyjä, hehe" poistettaviin.
Härski	Lähetetty: 14.7.2008, 22:25 ^ Ole hyvä vain. Mutta ihan jatkon kannalta niin sinunkin kannattaa kiinnittää huomiota sanavalintoihin, kun otat kantaa moderaattorien tekemisiin. Jos sanavalintasi koostuu vaihtoehdoista: ylimielinen, kusi, pissa ja vihjaat parisuhteen ongelmiin vaikka et ole kyseistä henkilöä koskaan tavannut niin voin oman elämänkokemukseni turvin kertoa että se ei ole kovin hedelmällinen alku yhteistyölle. En viitsi siteerata kaikki negatiivisen arvolatauksen omaavia sanavalintojasi tästä ketjusta, mutta haluan korostaa että ne eivät innosta ketään palkatonta moderointityötä tekevää suhtautumaan suurella vakavuudella kirjoituksiisi. Jos itse puhut sanavapauden puolesta, niin koita valita rakentavia ja kannustavia sanamuotoja. Sanavapautta ei edistetä käyttämällä aliarvioivia, nolaavia ja nöyryyttäviä tai pilkallisia sanamuotoja tai kielikuvia muista ihmisistä.
Vieras	Lähetetty: 14.7.2008, 15:28 Kiitän vielä erikseen Härskiä asiallisista vastauksista ja ohjeista, tässä on mielestäni keskustelu foorumin ylläpitäjän tai moderaattorin toiminta kohdallaan. Ei minkäänlaista ylimielistä ja vähättelevää kommentointia. Olet ilmeisesti kiertänyt muutakin kuin tahkoa eikä ole pissa lirahtanut päähän niinkuin joillekkin samaa virkaa hoitaville helposti käy, kun kotona nainen komentaa ja töissä pomo painostaa.
Härski	Lähetetty: 13.7.2008, 23:49 Anonymous kirjoitti: ... esimerkiksi kullin venyttämistä painoilla suosittelin kaverille tekemään kuumalla neulalla reikiä nahkaan ja kiveksiin sekä haavojen parannuttua roikottamaan kotoa löytyviä sopivan painoisia esineitä näissä... Ymmärrän hyvin että moderaattori ei ole ottanut vakavasti noita ehdotuksia vaan olettanut että ne on provokaatioita. Jos on oikeasti tarvetta kirjoitella tuollaisesta muiden mielestä varsin rajusta jutusta, ja sille riittää kirjoittajia, niin tarvii perustaa oma ketju noille nyt kun tiedetään että kirjoittajat eivät heitä herjaa ja naureskele kotonaan kun me otetaan heidän kirjoitukset vakavasti. Sananvapautta ei ole tarkoitus rajoittaa, uskon että moderaattori ei ole omalla elämänkokemuksellaan voinut usko että joku vakavissaan ehdottaa noin. Mutta tuossa on kyllä yksi juridinen pointti kanssa. Vaikka foorumilla kirjoitetut jutut on kirjoittajien omia mielipiteitä, eikä ylläpidon, niin jos joku noita yllä siteerattuja neuvoja noudattaa ja loukkaa itsensä pahasti niin siitä voi tulla käräjäreissu ja ainakin testataan vastuukysymykset, että onko joko kirjoittaja vastuussa neuvoistaan tai onko foorumin ylläpito vastuussa kun ei ole poistanut ilmiselvästi normaalilla elämänkokemuksella vahingoilliseksi tietämiään neuvoja foorumilta. En usko että tuomiota tulee, mutta olen aikasen varma että kuulusteluihin päästään. Jos tuollainen hard-core porukka haluaa noista asioista keskustella, niin olen valmis tekemään suljetun osion tänne jossa voivat keskenään asiasta ajatuksia vaihtaa. Sillai vältytään noi ongelmat vastuukysymyksistä.
assa	Lähetetty: 13.7.2008, 21:53 Anonymous kirjoitti: , sain todistettua sen minkä halusinkin. Kaikki ovat siis tyytyväisiä, hyvää illanjatkoa SO:lla!
Vieras	Lähetetty: 13.7.2008, 21:30 Tämän ketjun kolme viimeistä viestiä kertonevat kaikille täyden totuuden aiheesta josta olen kirjoitellut. Ylimielisyydestä ja välinpitämättömyydestä toisten ihmisten ajatuksia ja mielipiteitä kohtaan, olivat ne sitten miten lapsellisia tai mitättömiä tahansa, ymmärtämättömyydestä, että ihmisten huumorintaju voi olla täysin erilainen. Jokaisella on oikeus ilmaista itseään, tässä tapauksessa ketään ei loukattu, ei menty henkilökohtaisuuksiin. Joku voi pitää kyseisiä kommentteja hauskoina tai muuten vaan ajatuksia herättävinä siitä millaisia muotoja pervoilu voi saada. Mutta foorumin yli-jumala on puhunut ja päätöksestä ei varmaankaan voi valittaa. Kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille, sain todistettua sen minkä halusinkin.
assa	Lähetetty: 13.7.2008, 21:11 Anonymous kirjoitti: En tietenkään voi sanantarkasti muistaa mitä kirjoitin mutta esimerkiksi ... Jep, muistan ihan hyvin kyseiset viestit. En tosin suoraltaan arvannut saman henkilön kirjoittamiksi. Menivät ihan suoraan trollikategoriaan, täysin jonninjoutavan asiasisältönsä vuoksi. Jos kyseiset viestit olisi kirjoitettu rekisteröityneenä käyttäjällä, olisin todennäköisesti ne jättänyt "huumorina". Mutta vieraana jätetyt hölynpölyt lähtevät kyllä. Anonymous kirjoitti: Pieni lainaus naapurifoorumilta:"Hyvän nettiyhteisön kulmakivi on vapaa sana. Moderointia tulee suorittaa vain jos jostakin henkilöstä kirjoitetaan ERITTÄIN loukkaavaasti, henkilötietoja paljastetaan taikka lakeja rikotaan." Tämä voi tulla sinulle yllätyksenä, mutta eri foorumeilla on eri säännöt ja linjaukset.
assa	Lähetetty: 13.7.2008, 21:06 Anonymous kirjoitti: Tälläisten foorumien ylläpitäjien tulisi ymmärtää vastuunsa sananvapauden vaalijoina, eikä heti ensimmäisenä poistaa viestejä joissa ei lauleta ns.meidän lauluja. Tällaista samanlaista rutinaa on tullut aina silloin tällöin ja lähes joka kerta on myöhemmin osoittautunut että rutisija on vain henkilökohtaisesti ottanut nenuunsa siitä hyvästä kun joku oma "naseva" kommentti on deletoitu. Piilovittuilulla ei ole mitään tekemistä sananvapauden kanssa. Esimerkiksi Lotharilla on täällä pari "omaa" viestiketjua - Toinen tarkoitettu hänen päiväkirjamerkinnöilleen (jonne ei suoranaisesti edes toivota kommentteja) ja toinen "Kysy Lotharilta", jonne asiallisia kysymyksiä voi herralle esittää. Muun palautteen voi antaa hänelle privaatisti, ei tarvitse huudella tänne julkiselle palstalle "kritiikkiä". Anonymous kirjoitti: SO:lla hänestä ja hänen tekemisitään kirjoitetaan ja kinastellaan välillä hyvinkin ärhäkkäästi, puolesta ja vastaan. Miksi ihmeessä rutiset sitten täällä, kun kerran SO:lla voit niin vapaasti keskustella tästä päivänpolttavasta aiheesta? Anonymous kirjoitti: Jos ST:llä hänen persoonaan tai tekemisiin kajotaan, välittömästi iskee FSB(Assa) ja sulkee suut. Yhtään asiallista palautetta ei ole poistettu, ainoastaan näitä muka-ah-niin-hauskoja letkautuksia ja piilovittuiluja. Tämä ei ole minun kantani, vaan foorumin ylläpidon kanta - joka sanoo, ettei henkilökohtaisuuksia ST:llä hyväksytä. Tuosta kuvauksestasi voisi saada jopa kuvan että minä olisin kovastikin Lotharin suuntaan kallellaan ja hänen hyvä kamunsa, joka ei kuitenkaan ihan lähellä totuutta ole Anonymous kirjoitti: Onko seuraava askel ST:n sananvapauden rajoittamisessa Käyttöehtojen puitteissa foorumi voi aivan vapaasti valita mitä viestejä säilytää & hyväksyy ja mitä ei. Samoin kuin baari voi valita asiakkaansa ja sanomalehti tekstinsä joita julkaisee.
assa	Lähetetty: 13.7.2008, 20:58 Anonymous kirjoitti: Sananvapaus on demokratian perusedellytys. Sananvapaus tarkoittaa Internetissä samaa kuin muuallakin. Ihmisoikeuksien julistuksen 19 artikla on varsin selkeä: "Jokaisella on oikeus mielipiteen- ja sananvapauteen; tähän sisältyy oikeus häiritsemättä pitää mielipiteensä sekä oikeus rajoista riippumatta hankkia, vastaanottaa ja levittää tietoja kaikkien tiedotusvälineiden kautta." Internet on artiklan tarkoittama tiedotusväline. Sananvapauteen puuttumiskynnyksen tulee olla yhtä korkea kuin perinteisessäkin mediassa. Höpöhöpö. Sananvapaudella ei ole mitään tekemistä keskustelupalstojen moderoinnin kanssa. Lukaiseppa uudelleen foorumin käyttöehdot, joihin sitoudut tänne kirjoitellessasi: "Suostut siihen, että webmaster, ylläpito ja moderaattorit ovat oikeutettuja poistamaan, muokkaamaan, siirtämään tai sulkemaan minkä tahansa aiheen milloin tahansa. Suostut myös siihen että sivuston ylläpito ei voi eikä sen tarvitse poistaa kaikkea materiaalia mitä pyydetään poistettavaksi, ellei se loukkaa Suomen lakia."
Mr Lothar	Lähetetty: 13.7.2008, 19:53 Minulle tulee mieleen että tekstit on varmaan kirjoitettu väärään ketjuun, esimerkiksi vieraan Sun Hei 13, 2008 2:40 am tähän ketjuun kirjoittama viesti ei todellakaan kuuluisi tähän ketjuun vaan sen oikea paikka olisi avautumiset ketju sillä tähän ketjuun kuuluu vain kysymykset jotka on osoitettu minulle ja tietty minun vastaukset niihin kysymyksiin!
Vieras	Lähetetty: 13.7.2008, 18:45 En tietenkään voi sanantarkasti muistaa mitä kirjoitin mutta esimerkiksi kullin venyttämistä painoilla suosittelin kaverille tekemään kuumalla neulalla reikiä nahkaan ja kiveksiin sekä haavojen parannuttua roikottamaan kotoa löytyviä sopivan painoisia esineitä näissä. Toinen aihe oli miten hyödyntää pumppua, suosittelin hänelle pumppaamaan polkupyörän pumpulla perseen täyteen ilmaa ja päästelemään räjähtäviä pieruja omaksi ja muiden iloksi. Kuinka suorittaa anaali yhdyntä, suosittelin painamaan raakana sisään, ja luopumaan ajatuksesta tehdä naiselle suolihuuhtelu ennen yhdyntää, koska se vaan pilaa jännityksen mitä seuraa sen jälkeen kun vetää peniksen ulos. Tässä esimerkkejä, nähdäkseni ne eivät millään tavalla riko sääntöjä joita luettelit, jossain pervopiireissä nämä ovat hyvinkin suosittuja, kivuliaita ja epämiellyttäviä yleisen käsityksen mukaan, toimenpiteitä. Mutta jos palstanne ei kestä tälläisten julkaisua mihin tämä maailma on menossa. Pieni lainaus naapurifoorumilta:"Hyvän nettiyhteisön kulmakivi on vapaa sana. Moderointia tulee suorittaa vain jos jostakin henkilöstä kirjoitetaan ERITTÄIN loukkaavaasti, henkilötietoja paljastetaan taikka lakeja rikotaan." Nyt moderointia suoritetaan täysin mielivaltaisesti moderaattorin musta-tuntuu ajatuksen pohjalta, hänen huumorintajunsa tai maailmankatsomuksensa ei käy yksiin kirjoittajan kanssa. Tai sitten että tämä juttu VOI loukata Härskiä, Lotharia...... Sananvapaus on meillä niin itsestäänselvyys että se johtaa siihen että demokraattisessa Suomessa v.2008, asiaa täysin ymmärtämättömät moderaattorit käyttäytyvät kuin diktaattorit ja kuittaavat asiasta kysyttäessä ylimielisesti "live with it". Se mikä toisen näkövinkkelistä on asiatonta voi toisen mielestä olla täyttä asiaa. Hyvä esimerkki sosiaalidemokraattisen kasvatuksen vaikutuksesta joka hyväksyy vain sen normeihin sopeutuvat yksilöt ja jonka nyky-Suomessa jo 90% kansasta imee itseensä jo äidinmaidossa ja sen myös purematta nielee, kuvaava ilmaus tälle ilmiölle on lammaslauma.
Härski	Lähetetty: 13.7.2008, 17:55 Anonymous kirjoitti: Sananvapaus on demokratian perusedellytys. Minä en ole demokraatti, mutta sananvapautta haluan aina puolustaa. Siksi minua ärsyttääkin suunnattomasti se, että aika usein tapaa ihmisiä, jotka pyrkivät loukkaamaan toisia tahallisesti, levittämään ilkeämielisiä valheita tai muuten haastamaan riitaa ja oikeuttavat sen sananavapaudella. He käytännössä sanovat että: "minulla on oikeus kutsua vaimoasi huoraksi koska se kuuluu mun sananvapauteeni". Tuollaiseen törmää ajoittain ja tuollainen sananvapauden käyttäminen loukkaamisen ja vahingoittamisen oikeutuksena on ikävää. Mutta nyt olisin tosi kiinnostuntu kuulemaan että mikä on se sanavapauden loukkaus ihan konkreettisesti joka täällä on tapahtunut. Tässä ketjussa heitetään vain yleistyksiä pyrkimyksenä saada riita aikaan, mutta josko joku kirjoittaisi sanantarkasti sen mitä on sensuroitu ja sitten joku laittaa vaikka sen mulle maililla että voin vastata tänne miksi se sensuroitiin jos se on niin paha että se lähtee pois heti uudelleen. Täällä ei tosiaan sensuroida muuta kuin ilkeämielistä kritiikkiä erästä Baijerilaista automerkkiä kohtaan
Härski	Lähetetty: 13.7.2008, 17:48 Anonymous kirjoitti: Kirjoitin juhannuksen aikoihin mielipiteitäni ja kommentteja huumorilla höystettynä mm.aiheista: anaaliseksi, erektio ongelmat, kullin venyttäminen painoilla, liian nopea laukeaminen jne, kaikki nämä poistettiin lähes välittömästi... En usko tuota hetkeäkään. Kiva olisi lukea mitä niissä oikeasti luki että ne poistettiin. Mulle tulee mieleen seuraavia syitä miksi viestejä poistellaan: 1) Niiden perimmäinen tarkoitus on tehdä pilkkaa jostakin tai luoda riita ja varsinainen asia on vain silmänlumeena. 2) Ne kehoittavat lainvastaiseen tekoon. Lakien muuttamiseen saa kehoittaa ja saa kritisoida lakeja, mutta rikokseen ei saa kehoittaa. 3) Viesteissä oli mukana mainoslinkki ja itse viestin sisältö oli siinä vain "oikeuttamassa" mainoksen postaamista. 4) Viesti on aivan väärällä palstalla tai viesti on postattu moneen kertaan useammalle palstalle. Mutta kuten sanoin, olisi tosi kiinnostavaa jos postaisit sen mikä sinulta on "poistettu". Viestejä ei tosiaan poisteta täältä huvin vuoksi, koska se ei ole kenenkään etu ja poistamisessa on loppujen lopuksi vaivansa. Minä en ainakaan pidä itseäni herkkähipiäisenä, ainoa kertoa kun menetin malttini tääll oli syksyllä 2006 kun joku kävi haukkumaan mun rakasta Bemaria Ja tiedoksi että se bemarin haukkuja on vieläkin bannattuna
Vieras	Lähetetty: 13.7.2008, 15:33 Tälläisten foorumien ylläpitäjien tulisi ymmärtää vastuunsa sananvapauden vaalijoina, eikä heti ensimmäisenä poistaa viestejä joissa ei lauleta ns.meidän lauluja. Vaikka tuntuisi miten vaikealta ja vastenmieliseltä sulattaa näitä näkökantoja. Julkinen foorumi ei ole mikään kesäjuhla jossa vaan pokkuroidaan ja ollaan hyvällä mielellä vaikkei siltä tuntuisikaan. Jos hiukan kärjistää tämän ja vaikkapa Sihteeriopiston foorumin suhdetta, Lothar(sori lothar kun käytän sua esimerkkinä, mutta olet kuin luotu tähän rooliin) olkoon George W.Bush SO:lla ja Vladimir Putin ST:llä. SO:lla hänestä ja hänen tekemisitään kirjoitetaan ja kinastellaan välillä hyvinkin ärhäkkäästi, puolesta ja vastaan. Myös Lothar markkinatalouden ymmärtävänä miehenä osallistuu keskusteluun. Jos ST:llä hänen persoonaan tai tekemisiin kajotaan, välittömästi iskee FSB(Assa) ja sulkee suut. Onko seuraava askel ST:n sananvapauden rajoittamisessa ja hyvä veli systeemin kehityksessä se että joku kokee Anna Politkovskajan kohtalon, ainakin niin että hänet vaiennetaan foorumilta ikuisesti. En itsekään hyväksy USA:n invaasiota Irakiin(Saddam olisi ollut parempi vaihto-ehto kansalle tai kansoille jotka ovat kykenemättömiä rauhanomaiseen rinnakkaiseloon) mutta USA:ssa voi kuitenkin suht vapaasti arvostella näitä Bushin tekemisiä, puhumattakaan läntisessä Euroopassa johtajiin kohdistuvasta kritiikistä. Venäjällä epäkohtia kritisoivien suut suljetaan tavalla tai toisella. Paras esimerkki on tietysti Tsetseenian sotaa arvostellut Anna Politkovskaja. Ulospäin annetaan kuva rennosta pelimiehestä, joka ratsastaa hihat käärittyinä kohti auringonlaskua, vähän niinkuin Lothar ST:llä. Taustajoukot ovat kuitenkin viritettyinä kuin viulunkielet mahdollisten soraäänien ja arvostelijoiden varalta.
Vieras	Lähetetty: 13.7.2008, 12:59 Sananvapaus on demokratian perusedellytys. Sananvapaus tarkoittaa Internetissä samaa kuin muuallakin. Ihmisoikeuksien julistuksen 19 artikla on varsin selkeä: "Jokaisella on oikeus mielipiteen- ja sananvapauteen; tähän sisältyy oikeus häiritsemättä pitää mielipiteensä sekä oikeus rajoista riippumatta hankkia, vastaanottaa ja levittää tietoja kaikkien tiedotusvälineiden kautta." Internet on artiklan tarkoittama tiedotusväline. Sananvapauteen puuttumiskynnyksen tulee olla yhtä korkea kuin perinteisessäkin mediassa.

Powered by phpBB and Ad Infinitum v1.06